十三邀第一季

昨天看了40多分精华版的罗胖和许知远的访谈今天我看了全版的将近3个小时的访谈。感觉不是两个人在对话，而是两大社会现象在对话，简直可以当这个时代的一部分注解。两人的人生观虽然相反却不相斥，也正因为观点的相聚甚远，所以碰撞最激烈，所以太多的模糊不清会得到更清晰的梳理，反省也最深刻，这种悖论在和谐里得到证实太吊胃口和有趣了。他俩的对话像一个商人与一个诗人对话，却颇有那种“我不同意你的观点，但我捍卫你的权利”的意味，这种种平等，接纳，包容的场面我总觉得有种美感。每个人都有偏见，偏见无法摆脱，但可以被正视，这种资态给我的感觉像世纪性对话一样让人激动。 没谁对谁错，这就是这个互联网时代的印象，特别多元且隔阂巨大，人迅速的以群分，就像看韩剧的不理解二次元，美剧的不理解看韩剧的等等，这是最好的时代也是最坏的时代，好与坏不是我们这个维度能去判断的。而且两种不同类型的人最让我感动的是双方都很坦诚，光明磊落。罗胖真是太厉害，逻辑清楚，反应又快，我的本记了好几篇，浓缩&精炼。听过一句话“当一个虚无主义者遇到一个野心家就可以改变世界了”，感觉不是把世界毁了，就是把世界建成乌托邦了。特别希望他俩能结婚，太有戏剧性了。大晚上室友都睡觉了，我却像喝高了一样兴奋(虽然是一个严肃深刻的访谈)。可惜的是许知远是防谈者出于礼貌他只能尝试着去解刨而不能去解构罗胖，否则两个段位相当的人你来我往的过招，那应该就是刀光剑影的感觉吧。最后罗胖说：他有很多地方不同意我的观点，但他只能忍着，但我们都互相能懂对方，互相有所保留但又互相欣赏，他很适合做一个朋友。当两个大男人光明磊落的探讨深刻的问题，一个人穷追不舍，一个见招拆招，期间穿插着那种酣畅的笑声，这就应该是君子之交了吧。作为一个腐女，当许知远仰头笑了，当罗胖嗨到两只手一直在晃悠。你会不会也觉得他俩在一起会不会很美好。哈哈！

通过看这个剪辑版的采访视频，对采访过程许知远的表现有一些不舒服，李安本身是一个慈祥温和的长辈，用艺术来抒发对人性和世界纠缠的绵绵情感，可是许知远一直试图用很尖锐的角度去探讨他想要寻找人的动力，去探寻人性的疯狂和爆发，他的频道还是偏向于极端和偏执，而李安与这个世界的相处就比较温和通达。所以这个采访过程让我感到，许知远的采访风格对李安是不礼貌的，而且是残忍的，就像在采访中李安说“（你这样问我），这是不公平的”

      许知远为什么会是这样？因为许知远自己在这个社会就没有找到安放自己的位置，他是脱离和反抗着世俗的，所以他是偏执的极端的，他不会轻易表现出对这个世界温和的一面，他只想从这些不同类型的人物采访中去寻找答案，试图通过探索别人来确立自己的位置，不过这个过程中，就像他自己说，他会带着偏见出发。

      他们俩的碰撞确实产生了火花。相对来说，整个过程李安继续一贯温文尔雅的祥和姿态，不对世界表现得那么偏执和极端。对，是表现，和许知远相比，李安是一个外圆内方的人，他和这个世界相处的时候会表现得温和通达，内心里，李安其实也是一个不安分的，有偏执的一面，不过李安已经懂得了和这个世界和睦相处，他懂得了人的局限，他也经常提到命运的安排，他的叛逆和偏执则通过电影的方式去表达，这就是李安的处世智慧。

    总的来说，许知远风格的采访还是不错，他带着他的偏见来看这个世界，这提供了一个让我们反思自己和这个社会的机会。最后，希望许知远早日找到自己想要的东西，以后带给我们更加精彩丰富的呈现，也希望李安在电影里更加完满地表达自己。

爱奇艺有《晓松奇谈》；
优酷有《圆桌派》、《一千零一夜》、《局部》等等；
腾讯呢？《十三邀》或许是腾讯视频在自制深度内容上的一次野心——在姚晨那一期看到李伦（腾讯视频高层）出镜，说话委婉又不失观点。

我非常喜欢《十三邀》。
因为：许知远的名声与腾讯的资源为这档栏目的第一季提供了非常高级的采访阵容。单看这个阵容很过瘾，但是，乱入的姚晨是什么鬼？微博说她是公知就是公知啦？

许知远，作为76年生人，已经四十而不惑的年纪，却困惑非常多，对于当代社会，内心有许多的忧虑与失望。出作为一个拥有许多同样困惑的人，我感激他问了我许多困惑我的问题，我从一期又一期的节目当中、从阅历丰富的嘉宾那里获得了解答。

他的主持不足是显而易见的。如他在贾樟柯那期所言：『别人老说我不了解中国』。是的，我感觉许知远像一个象牙塔里的忧国忧民青年（如他感动的那句：读圣贤书，所为何事？），但他并不了解普通民众的需要，不但不了解，还非常鄙夷。贾樟柯说精英需要自省，不能自省，那跟普通人有什么区别？在我看来，许知远就缺乏自省，每一集，他的困惑与鄙夷都有很多相似性——也就是说，嘉宾的妙语并没有改善他的偏见，他的虚妄依然。不善于倾听、也不善于自省。

但我非常喜欢他的笨拙与直接，对，因为他不是专业的主持人，因为他任性与我执，因为他不温吞与周全。就像举着一把钝刀，直直的劈下去让嘉宾接招一样，不藏拙。如果不是他这份直率，像窦文涛一样装糊涂，大概也就没有特色了吧。

想来他的青春与私人生活大概跟姑娘与爱情很近。他在逼近爱情问题时，总有一种流里流气的、粗鄙的大男人感。比如问陈嘉映的插队爱情往事，比如由于拙朴面对镜头无法掩饰对于俞飞鸿的男女之间的喜爱时，都有一种low B感。

希望不缺钱的腾讯在第二季继续他的野心。既然找了奔驰爸爸，第一集对话马东又掀起这么多的妄议，希望能继续开出非常高级的对话名单，以及，许知远，请不要把刀在大众的口水中磨快了，钝钝的，特别好。

最后，金承志说许知远的名字是拼音可以直接联想出来的，结果，搜狗并没有。
哈哈，倒是金承志可以直接打出来呢。

罗辑思维转载这段采访的时候赋的标题是《感谢你，给我机会和盘托出》；是不是说明罗胖也很感谢有这个机会能够在这个娱乐化的、浮躁的、一言不和就取关、约架的社会，能够有个机会平静的表述自己，没有主持人刻意设定的陷阱，没有刻意的辩论和撕B，没有政治正确的说辞和关键时刻必须掉落的眼泪......


你愿意坐下来，和同你价值观几乎完全不同的人，心平气和的聊一聊么？


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最开始知道许知远还是当年他批判韩寒受推崇是“庸众的胜利”，貌似还是当年的一个盛事；后来读过他的文章，也在相当长的一段时间里面订阅过单向街；后来不记得为什么就渐渐不再关注（大概是每次看完都悲观的思考太多于是大脑出于自我保护机制取关了）。

而知道罗振宇当然是因为《罗辑思维》，从最开始的各种追视频、语音节目到成为会员，被他的各种玩法吸引；到后来发现貌似也就那么回事渐渐都放下了，只是偶尔还会在蜻蜓听听节目（嗯，我必须承认有了音频以后我就一期视频都没看过了，你懂的）

所以这两个人在我心里大约都是“知道，有些了解，喜欢过但不是粉丝”的状态。即便如此，昨天偶然看到许知远的《十三邀》第一期就请了罗振宇，还是各种诧异。因为无论如何，我都很难想象这两个人会坐在一起。
40分钟的节目版完全不过瘾，于是又找了近3个小时的完整版，事实证明，完整版果然更让我惊艳~~~

不知道是因为面对面，或者两个人年纪差不多，或者出于节目需要，或者是许知远真的平和了许多，他们的谈话远远没有我以为的针锋相对、火花四溅；虽然提问依旧犀利，回答更是各种任性，也能明显看出来许爷对于罗胖的很多观点相当不以为然；但是整场访问下来却突然让我有一种温情脉脉的感觉——他们是同时代的两个人，经历过类似的文化冲击和社会大事件，面对如今这个浮躁的、快速变化的世界，却选择了两条方向相反的路，并且各自对自己的选择有着强烈的信念，却愿意坐下来心平气和的谈一谈（虽然完整版最后结束的那个点还是给了我一种果然谈崩了的感觉，求许爷听到罗胖言之凿凿的说“就应该拼命拍年轻人的马屁”时候的心理阴影面积哈哈哈~~~）

这已经是一件相当有意思的、值得围观的事情了不是么，更何况这场谈话的含金量还是相当高的，各种金句频出，罗胖在后来甚至还做出了总结（对此我也是醉了）。

虽然长达3个小时，但是完全没有觉得无聊。虽然罗胖细心的（嗯）做了金句总结，然而我还是今天又看了一遍，只是为了探讨几个我喜欢的观点——

理想主义vs.职业精神
组织vs.个人：谁更稳定
知识的准确性vs.体量：谁更重要
内容付费vs.内容免费，广告养家


理想主义vs.职业精神

当然并不是说许知远没有职业精神、或是罗胖没有理想，只是你能够明显的在许爷短暂的问题当中发现他的理想主义和知识分子情节；而罗胖几乎所有的回答都可以回溯到“职业精神”，无论是身为一个知识传播者、一个商人还是一个创业家...

面对这个变化的世界，许爷选择的是或冷眼旁观或出言抨击，哪怕不能改变但必须不能同流合污；而罗胖选择的是，以最快的方式改变自己，跟着这个时代跑，哪怕他的内心可能也是不认同的，他选择接受这份分裂，并且认为这样才是对自己负责、对社会负责。

所以许知远会非常自然的问出——
虽然这个问题很大；但你怎么看待这个时代的精神状况、内在价值？

而罗胖会非常任性的回答——
爱我的妻子，爱我的父母，爱我的同事，爱我的恩客和金主；其他（时代的精神状况）我不关心；也无力关心。
我是一个买卖人，对得起买我东西的人，这就是情怀。

你觉得罗胖冷漠么；然而他又是那么理所当然，并且真的会拿出一整套逻辑来说服你。而且我貌似已经被他说服了......
至少我认同罗胖的其中一个观点，就是个人之于于整个社会和人类进程来说，就像人体的一个细胞，细胞本身是无法判断自己对于人体来说是癌细胞还是健康细胞的，所以每个人能做的就是提升自己，对自己负责、对身边负责，而不是用自己的认知来判断什么对整个社会是最好的，因为你无从判断，这是不同维度是认知。

我不想妄自揣摩，但是你不能不把二人两种截然不同的状态和他们的出身以及少年时期所受的教育联想起来。一个是首都的土著（不过好像并不是北京出生？具体未仔细考证...)，；一个来自安徽的三线城市，一步步考到北京并且拼命留下来。一个受了北大家国天下、指点江山的各种熏陶；一个身在号称不读书、不谈情怀但是坚持专业精神、对本职工作负责的传媒大学（来自罗胖自己总结）。
如果按照罗胖相信的，人虽然看似有自主选择，其实是被不断驯化的，那么就不能否认少年时代的经历对于两个人的影响。


组织vs.个人：谁更稳定

经历了这几年的洗脑，毋庸置疑是个人的力量在崛起，由于互联网时代的到来，由于科技的发展等等。但是纷繁不停的关于网红的讨论其实证明，对于组织和个人哪个更稳定的这个问题，从来都没有定论。所以，才会有人不停的质疑网红的商业模式，无论是其商业伦理，还是其运作的可持续性。

罗胖无疑是个人力量的坚定支持者，虽然他现在也不再能U盘化生存（人家已经有一家150人的公司了好嘛~）但是从访谈可以看出来，明显他创业的全部基础就是坚信这是一个人格魅力大于组织力量的时代。无论是从幕后走到台前，还是开办脱口秀，或是运作PAPI酱。
但这里面有个重要的前提，是这个个人要持续不断的产出有价值的内容，如果可以，当然平台或者组织都不重要。就像我可以喜欢可以从博客时代就喜欢一个作家，一直到微博时代、微信时代（没错是和菜头啦~）但是这个对个人的产出要求很高了不是么...在过去三五年出一本书依然可以保持曝光，然而现在，如果一周甚至一天不发一篇文章，都会怕粉丝忘记不是么...

当然另一个趋势就是，网红作为一个个体是很难持续的，但是作为一个群体必将成为一个十分有效的商业模式。因为个人的人格魅力越来越重要并且某种程度上不可复制——不过想想网红的软文都是广告公司按照其调性写好的所以其实也未必，不然怎么会有所谓韩寒替写手的撕B，当然一万个写的像韩寒的人也再成为不了韩寒就是了——所以罗胖才要一次榨出PAPI酱的全部潜力。当然，他同时也是“出名要趁早”的坚定支持者，所以PAPI酱出名越早，对她下一个传奇的铺垫就越大，对于这个观点，我倒是万分同意。

商业模式本身的快速更替也许内在换汤不换药，但更多的是表现方式的创新。问题的关键在于，生物性和社会性训练我们善于从过去的经验出发思考问题，然而科技的发展却大幅度超出了生物进化或者社会演化的发展，所以越来越多的模式在开始被低估；而大家发现这个问题以后，因为焦虑而变成了宁愿高估一切也不能放掉一个；泡沫也就越来越大。

作为玩家，在这个商业模式层出不穷的时代，当下的直觉和洞见本身的重要性已经越来越被放大，而事后的分析往往只是锦上添花而已。这大概也是个人力量会重于组织力量的一个体现——社会的碎片化和混沌化导致既成商业模型再也无法预测趋势，只能依靠人的判断（或是传说中的大数据，呵呵）。


知识的准确性vs.体量：谁更重要

通常来说我们会认为，哪怕我知道的不多，但需要都是对的。而罗胖被很多人诟病的一点也就是【杂而不专】对此罗胖自己的解释是，他只是一个小丑，在party上不断的打开一扇门来给你见识一下别的世界，如果你欣然接受，请你付费，因为这是一种服务；如果你不屑、愤怒，不好意思，与我何干。

我想这一点大概是大部分知识分子都无法接受的吧。许爷在节目结束后就说过，他觉得罗胖的知识传递过分的速成、简单粗暴，我想他还没有说出的一个词应该是【功利】，但是只要罗胖可以依靠这种方式赚钱，依然有人为此买单，就必须承认这种方式有其存在的必要性。

以我自己的经验，我会觉得罗胖的【杂】给了我一个看到更多这个世界的维度的契机，如果这个角度我更有兴趣，我会以此为开端，挖的更深；如果没有兴趣，那么至少聊天提到的时候我也能附和两句不至于冷场。这个时候，知识的体量的优先级是远远高于准确性的。就像罗胖说的，于丹之于国学的功劳，在于吸引了大家的目光和兴趣，而不是传递了一个完全正确的解读。恰恰相反，正是有人肯花心思指出于丹的错误，才说明其价值。

我很喜欢罗振宇自己讲的那句话——
有些东西只需要打开那扇门，都不需要进去把东西拿出来给他看；只是在门口赞叹，就可以吸引无数的人。

虽然你可以从他的节目里轻易的看出他为了支持自己的立场在有选择性的展示证据，但是这依然不妨碍他给了我一个窥探新鲜事物的机会。而对读书本身，其实我并不完全同意他说的话，阅读本身并不完全是为了社交，不然就不能解释为什么内向的人也喜欢阅读（因为他们并不喜欢社交）。阅读本身就可以带来兴趣。我不能否认我们有大量的功利的阅读——现实来说这个时候的阅读是最有效率的，因为你有一个问题需要解答——但是也有纯粹的只是为了愉悦的阅读不是么，而后一种体验是不能被快餐化的。就像无论外卖做得多么好，半成品做得多么方便，还是有人愿意花费一下午去亲自烧一个菜的呀~

内容付费vs.内容免费，广告养家

免费是互联网的魔咒，其实在传统的时候是没有免费这回事的，书、音像制品都是要收费的，互联网带来了免费，并且击垮了一众传统行业。然而疯狂过后，一切还是要回复到正常的状态，于是无论是音乐还是内容，收费都是大势所趋，因为其实这个世界上只有一样东西是真正稀缺的——时间。并且感谢支付宝和微信，现在想要收费真的是分分钟的事，所以门槛很重要，永远不要低估人的懒惰程度~
所以我一直坚定的认为内容付费是必然。虽然范围不会短时间内扩大的很快。

不过我对于罗胖所说的付费内容的传播和影响方式更大，并且举了韩寒、冯唐作为例子...实在是不敢苟同。因为他举得例子们自己都是依靠免费才建立起真正庞大的粉丝群的好嘛~你当韩寒的博客是假的、冯唐的微博是假的嘛~如果仅仅靠图书，我完全不觉得他们会有如今的影响力...我觉得不是由于内容付费而让他们产生了影响，而是因为他们有了巨大的影响，才享受了收费的权利。

就像内容收费的现在，其实消费者在购买的时候最大的动力还是产生内容的人不是么...同样的内容我写出来和罗胖写出来影响就是不同的呀~尤其是在注意力稀缺的今天，为了效率最大化，读者会不自觉的筛选内容输出者来决定是否付费不是么；即使是【得到】里面的匿名，其实也是因为有了罗胖的品牌背书所以才会有人肯只看标题就付钱的~

所以我会觉得，内容生产者在一开始就是要接受一时的内容免费，来扩大影响力，等到成熟了，才能开始玩内容付费的高阶版游戏吧~内容付费大概是检验内容生产者最好的标准，就像以前在红馆开演唱会是检验一个人在HK是不是成名歌手的标准~（暴露年龄了...)


还有好多有意思的零散的点，然而懒癌发作不想写了，就是这么任性哈哈~

忙活了一下午，内容供应者真是不好当...
以上

看李安的访谈，有种静看村落里小桥流水的感觉。
听他说话，听他讲电影，感觉这是一个很生活的人。对每一个问题，都是很真诚地去在脑子里思考然后尽力地去表达出来。
如果李安不是一个有名大导演，这样的说话风格，也许会被认为是有些笨拙的。
但仔细听他的那些停顿，细细一想那些他说自己也说不明的事情，其实是非常真实的回答。因为确实，不是每个问题都是有答案的。而那些我们不知道答案的事情，也不是每个名人都能给出正确解答的。就像李安说的，他相信不可知论，相信很多东西都是摸不透的。也许是这样的谦卑，让他对世界充满更大的好奇，也让他更诚心地去探索、去琢磨那些摸不透的东西，而且，永无止尽。

这段访谈，印象很深的有几个点，一个是讲《色戒》。用假装去触摸真实。如果所讲的不是你也不是我的事情，我们反而能够真实地去讨论。也许这就是艺术存在的很大一个价值，或许也是艺术长存的一个原因吧。
因为人都是有人性弱点的，很多问题我们无法真实面对。但我们又无法控制内心困惑的缠绕，也无法阻止思考和探索的渴求。所以，艺术，成为生活观察的镜像，让我们能够借力使力地思考很多东西。

另一个是李安提到，梁朝伟说，做一个演员很难。为了进入一个角色，努力说服自己要相信这一套东西，下一个角色，又要努力说服自己不要相信这些，要努力相信另外一些东西。
这是对感情的蹂躏。我觉得这话说的一点也不过。
李安说身体和感情都是上天给我们的，都是有限的。而做艺术，却要如此蹂躏自己的身体和感情。这些都是艺术人的代价吧。

第三个是李安说，做电影，力气不是全由自己出，有一半是观众来出的。如果怀着对一个崇高艺术家的期待和向往去看这些，也许会失望。做艺术的，考虑观众的感受。不俗气么。应该全心追求自己内心的艺术世界啊。
但是李安是一个很真实很真诚的人。才回如此诚恳地说出这些话。他说他也是不习惯受打击的，电影出来没人看，他也是很难受的。所以做电影，一定要有观众看。这也是一种破除执念，对纯艺术追求者的执念。

最后分享一个让我觉得难以忘怀的话，李安说，他做电影，希望能够搅动到一些人性的东西，同时也希望能够有一个平衡人心的作用。
这句话看起来有些冠冕，但仔细一想，真的道出了说不尽的心声。

我没有持续关注《晓松奇谈》，也没有好好看过一期《一千零一夜》。高晓松、梁文道，以至于马未都、马世芳，这两年，一大批文化人出现在各大视频网站上，争先恐后的在这方看似更自由的网络天地中分享自己的观点和品味。那些节目的制作都相对简单，仿佛在宣告对自己文化积淀的自信：我说，你听，就足够精彩。

我喜欢他们中的每一个。有那么一段时间，每周我都会安排一个下午，到那家你们都知道的有咖啡的书店里，用掉整个下午的时间，读上一本书。仿佛这样的仪式感可以让我确认自己还是个爱读书的上进的孩子。在那些下午，以上提到的这些人，都足以填满我并不丰盛的求知欲。

但我无法说服自己在他们对着镜头的干瘪述说中安之若素。就像是最愚蠢的那类直男癌，在开朗的女孩儿面前谈笑风生，一见到女神却立即局促起来；我尊重那些文化人，所以更偏爱在他们的纸质书面前正襟危坐，然后用那些喧哗的综艺节目佐餐。

相对有内容的节目中，腾讯视频可以拿来看《锵锵三人行》和冯唐的《搜神记》。《锵锵三人行》身为传统电视节目，精彩在于观点的碰撞；《搜神记》则让我有可以学到采访技巧的错觉。虽然后来发现，它既非采访，也非记录，只是个还算有趣的尴尬的节目。

同样是文人，同样是打着采访的名号。冯唐更多展示的是自己的交友品位，许知远却选择了和陌生群体的碰撞。许知远出现在这样的节目中，本身就是让人始料未及的。毕竟早在这个世纪初，年轻的他就曾在《那些忧伤的年轻人》中对网络时代那般不认可，那般恐慌。

按照节目的宣传语，《十三邀》的目的单纯而美好：

“寻找13位具有模板作用的个人，向他们发出邀请。请求观察他们的行为，请求他们分享个人的经验和心得。提供正在发生的样本，探求中国发展的切片。”

所以主角并非受访者，而是碰撞。是知识分子许知远一次明目张胆的取样调查，是单向街的“锵锵二人行”。

在剪辑版中，两人对谈开始前，铺垫了很多情节。那些情节让不了解许知远的人以最迅速的方式对他有了个大致的了解：知识分子，执拗保守，拒绝肤浅，崇拜真正的知识和文化，对娱乐化时代的流行趋势避之唯恐不及，甚至有些悲天悯人的味道。

他找来三位年轻人，号称要了解他们的状态。可是那张瘦削的脸上很快就写满了意兴阑珊，他打断兴致勃勃推荐《奇葩说》的女孩儿，放起《夜莺之歌》，问：“你们听到这个什么感觉？”他当然不知道，即将和他对谈的罗振宇，也曾是这个网络节目的嘉宾之一。

我盲目的崇拜那些不合时宜的文人。他们博览群书，恃才傲物，被文化驯化了的温和面容上，经常会闪现出类似绝望的锋利光芒。

这不是许知远和罗振宇的初次见面。初见时，罗振宇还是《对话》节目的制作人，许知远是他高价请来的专家。按照罗振宇所说的“公款”论，这一次，教、学双方互调了位置，许知远不再是斜躺在沙发上的老师，而成为了兴致勃勃探索未知的那个。

我猜想，他误以为博览群书的自己见过太多荒诞离奇的理论，具有极高的接受度；却被罗振宇的振振有词打得节节败退，手中的咖啡变成红酒，每当冷场便只能喝上两口。接近三个小时的采访中，脸色渐渐发烧般变得通红。眼前的人和他成长于同样的时代，被同样的书籍浸染过，完全听得懂他的每一个问题，却不屑于与唱着挽歌的他们为伍，反而迫不及待的加入这个已显得太过崭新的世界。

他因此尴尬、不解，虽已做过心理建设，却仍无力面对。他几乎绝望的追问一些“老家伙的问题”。在他还是个青年的时候，就已经开始把衰老感写在文章里，并公然惋惜晚生了几十年。几年后伍迪艾伦拍了《午夜巴黎》，将这种情绪变为全世界知识分子的通病，并好好治疗了一番。
 
我迫不及待的给朋友推荐这个节目，正如之前迫不及待的推荐《奇葩说》。朋友看过后问我：你喜欢罗振宇这个人吗？我说：喜欢。

第一次听说“罗辑思维”，是在一年前的一次采访中。我的采访对象说，罗辑思维为她打开了一扇新的大门。看过《十三邀》，我终于有动力找了音频来听。在敲下这篇文章的开头时，我右手边摆着的是许知远的书，左前方ipad里播放着的却是“罗辑思维”。这真的是适合当背景的节目，就像郭德纲。当罗振宇的声音汩汩流淌时，没有人会因浪费而感到心疼；偶尔哪个词撩拨到自己的兴趣，便竖起耳朵听上两句。任何两句都很可能是非常有用的。

我喜欢罗振宇的那个比喻：人们都在大厅中，选择一扇门排队。只有他，不加入任何队伍，而只是用上一分钟的时间，打开任意一扇门给大家看。任何愿意看过来的，都能有所收获。

节目播出后，李子旸立即写了篇文章，被发布在“罗辑思维”的公众号上。他论证了号称“不做理想主义者”的罗振宇，其实是个不折不扣的理想主义者。罗振宇给出的回应颇为耐人寻味：“在一个可以用‘理想主义’绑架人的环境中，最简洁有效的公共话语策略，就是干脆否定这个词汇。”

我毫不怀疑罗振宇在这场对话中的诚恳态度。他的振振有词，他的自成体系必定是被无数次的琢磨与思考夯实了的。然而我忍不住要怀疑，在一个人能如此娴熟的运用自己的价值观应对任何质疑之前，他经历了怎样的自我建设？

我注意到两人的一段短兵相接。

许知远：罗辑思维现在最大的问题是什么呢？
罗振宇：没有问题啊。一只兔子有什么问题啊。一个生物体只要健康，能够做爱和觅食，不感觉到明显的病痛，它就是健康的。
许知远：那健康人也会很焦虑嘛。
罗振宇：那是正常的。
许知远：对，那是什么呢？
罗振宇：实际上人其实都是在一个非舒适区的……

罗振宇开始讲自己如何把自己逼离舒适区，怎样逼迫自己全年无休的提供语音云云。

在这段对话中，我看到罗振宇的若无其事和许知远那已经泛红的脸上一抹说不清道不明的笑意。

他们的对话之所以精彩，是因为段位相当。段位相当便有默契，有默契便能第一时间了解到：对方穷追不舍的是什么，轻描淡写的是什么，欲盖弥彰的又是什么。

这让我更欣赏罗振宇。当许知远说他的背景板是农民企业家，当许知远诘问他知识分子的高远情操，罗振宇至少都是一脸真诚。他不是那种不屑于应对执拗的知识分子的商人，虽然他显然也并非不屑于过多介入商业的知识分子。相较许知远的清高，他展现出更多的耐心和尊重。

他很清楚的知道，他无法像说服自己一样说服许知远——他也从未有这般期待；但他不厌其烦，将自己袒露人前，已是对对手最大的尊重。在这样一个时代里，有几个人能做到如他这般，有知识、入世，却不狼狈呢？

波涛已然汹涌而来，风卷残云般覆盖这世上的每一个人，没谁能做到独善其身。在这浪潮中，有人潜入海底，寻找曾经的沙滩；也有人抱起冲浪板，冲到浪最高处。两者都水性极佳，只是选择不同。海底的没必要嘲笑浪上的诡谲，浪上的也没资格慨叹海底的抱残守缺。

作为一个不挑食的观众、听众和读者，我衷心感谢网络时代提供的多元化选择。哦我说错了，网络时代之所以值得感谢，是因为它多元化，而且不需要“选择”。

对谈的最后，二人都堂皇的看向对方，坦率的，理直气壮的，甚至有些剑拔弩张。正如之前的每一次对视，许知远先笑了，但笑得蛮难看。他转头对工作人员说，差不多了吧。